Марина Попова: Сегодня мы говорим о чуме 20-го века – ВИЧ-болезни.

В начале программы немного статистики: Россия занимает  одно из первых мест по темпам роста числа носителей ВИЧ-инфекции.

Лечение одного пациента с ВИЧ-инфекцией обходится государству от 10 до 15 тыс. долл. в год

Каждую минуту в мире 6 человек заражаются ВИЧ-инфекцией, а в  России ежедневно регистрируются 120 новых случаев заражения.

Именно в Краснодарском крае, а точнее, в Армавире в 1987 году был зарегистрирован в России первый ВИЧ-инфицированный.

По словам специалистов, вплотную занимающихся этой проблемой, если ничего не изменить в подходе к профилактике и лечении заболевания, число инфицированных ВИЧ через 5 лет удвоится, через 10 лет увеличится в 4 раза.

Сегодня у нас в гостях главный врач краевого центра борьбы и профилактики СПИД и инфекционных заболеваний Кулагин Валерий Викторович.

Здравствуйте, Валерий Викторович. Когда СПИД впервые был выявлен в России, группами риска считались наркоманы и гомосексуалисты. Можете ли вы сегодня нарисовать усредненный портрет ВИЧ-инфицированного?

Валерий Викторович Кулагин: На сегодня средний возраст ВИЧ-инфицированного от 15 до 27 лет – это большая часть наших пациентов. ВИЧ значительно помолодел. Это люди к сожалению социально неустроенные, неустроенные. Кроме того, ВИЧ становится семейной болезнью, болеют замужние женщины и женатые мужчины, и, к сожалению, половой путь передачи вируса преобладает – это 61% инфицированных. И только 21% — это ВИЧ, переданный через шприц.

М.П.: То есть сегодня от ВИЧ на 100% не застрахован никто и даже если вы не употребляете наркотики, ведете здоровый образ жизни, вы все равно можете попасть в группу риска из-за нечистоплотности своего партнера. Если говорить о будущем, каков процент среди ВИЧ-инфицированных беременных женщин?

В.В.: На сегодняшний день у нас родились 645 детей от ВИЧ-инфицированных женщин. 54 ребенка, к сожалению, тоже заболели, а остальные находятся под наблюдением и часть их иже снята с учета по ВИЧ. Благодаря новым системам, новому оборудованию мы можем уже через полтора года жизни ребенка наверняка сказать: болен он или нет.

М.П.: То есть шанс родить здорового ребенка, даже являясь носителем ВИЧ, все-таки есть?

В.В.: Да, но для этого женщина должна как можно раньше встать на учет, узнать свой диагноз и  начать лечение. Когда проходят трехэтапное лечение, начиная с 14-й недели и до самых родов и после родов, непосредственно ребенку, то процент рождения больных детей уменьшается до 10%, а у нас в крае и того меньше – до 7%.

М.П.: То есть, если говорить о ВИЧ как о заболевании, то сегодня мы уже не паникуем, так как еще лет 10 назад, а пытаемся  и учимся жить в обществе ВИЧ-инфицированных, рожать здоровых детей. Знаю, что в Европе провели исследования процедуры «очистки спермы» и доказали возможность зачатия совершенно здорового ребенка, даже если будущий отец является ВИЧ-положительным. Вы, как специалист, как оцениваете этот шанс для ваших пациентов?

В.В.: Медицинские технологии не стоят на месте, и, думаю, это вполне возможно. Не секрет, что сегодня уже научились даже  в генной инженерии  зачинать ребенка вообще без мужских клеток, только рождаться будут девочки.

М.П.: Скажите, а возможно ли прожить в браке с больным ВИЧ и не заразиться?

В.В.: Меры предохранения каждому культурному человеку известны: это средства индивидуальной защиты, кроме того, конечно, не пользоваться совместно колюще-режущими предметами, а в остальном в быту заразиться ВИЧ практически нельзя.

М.П.: Скажите, а много ли у нас таких пар, в которых инфицирован только один партнер? Не распадаются ли семьи, когда супруги узнают о заболевании?

В.В.: Мало того, сейчас образуются пары, где оба партнера ВИЧ-инфицированны. Как раньше были клубы по интересам, сегодня существуют сообщества, в которых люди объединены общей проблемой. Там они знакомятся, женятся и собираются рожать детей. Точное число таких пар я назвать не могу, однако могу рассказать о наиболее интересных моментах: в семье с одним ВИЧ-инфицированным партнеры не только не предохранялись 5 лет, но и родили совершенно здорового ребенка.

М.П.: Чудеса все-таки случаются?

В.В.: Скорее, не чудеса, а физиология. Нужны определенные условия даже при тесном половом контакте, чтобы произошло заражение. Если половой акт подготовлен, например, это семейный секс, то шансов заразиться меньше, если секс «подъездный», то там до 90% шансы заразиться. Там где есть микротравмы, там больше шансов заболеть.

Елена, ст.Лазаревская: Валерий Викторович, каковы первые признаки заболевания?

В.В.: Спасибо за вопрос, Лена. На самом деле ВИЧ называют «обезьяной всех болезней». Это заболевание может проявляться совершенно по-разному, начиная от гриппа через 2–3 недели после заражения, до ярких проявлений симптомов СПИДа, когда человек за пару месяцев умирает. По счастью, среди наших пациентов есть долгожитель, который прожил больше 17-ти лет. При том,  что он начинал лечение с самых тяжелых лекарств первого поколения. Сейчас перечислять признаки заболевания нет смысла, потому что получится, как у О'Генри, когда «нашел у себя описанные симптомы, кроме родовой горячки».

М.П.: Если говорить о диагностике ВИЧ, сегодня наука доводит до нашего сведения, что положительная реакция человека на ВИЧ-тесты не означает, что он или она действительно инфицированы ВИЧ. Оспорить можно и самый распространенный метод диагностики ВИЧ-инфекции — иммуноферментный анализ (ИФА). И метод диагностики полимеразной цепной реакции (ПЦР). Зачастую положительную реакцию на ВИЧ тесты дают при наличии хронических заболеваний или воспалительные процессы в организме, как быть в этом случае?

В.В.: К сожалению, сейчас широко распространены экспресс-тесты, которые могут давать ложноположительные результаты. Являясь высокочувствительными, они не всегда будут специфичными, то есть  эти тесты могут давать неоднозначный результат. Например, на обычную беременность тест можно получить положительный тест на ВИЧ. Иммуноферментный анализ, твердофазный так называемый, сейчас проводится с использованием современных Т-систем, поколение где присутствуют и антигены и антитела, то есть и носитель белка самого вируса  и ответ организма на этот носитель и вот такие тесты достаточно специфичны, и являются скриннинговыми, то есть или подтверждают или отметают диагноз.

М.П.: Если тест дает положительный результат, вы сразу называете его диагноз или назначаете дополнительные обследования? Нужны ли дополнительные подтверждения, ведь можно же убить человека такой новостью?

В.В.: Дело в том, что лабораторный диагноз не может быть диагнозом о заболевании. Для того, чтобы поставить диагноз ВИЧ, нужна совокупность из трёх составляющих: лабораторный анализ положительный, результаты клинического обследования, которые назначает врач-инфекционист и обязательно данные эпидемиологического расследования. Почему мы и боремся против того, что сейчас частные структуры в погоне за деньгами пытаются просто делать лабораторные анализы, не всегда корректными тест-системами. Вот это может убить человека. То есть не всякий человек, получив положительный тест на ВИЧ, пойдет и повесится. Здесь нужна грамотная работа психолога. Очень плохо, что бизнесмены погнались диагносцировать ВИЧ без всего остального, что должно быть присуще для того, чтобы сохранить здоровье и жизнь человека.

М.П.: Если говорить о сохранении здоровья, то нельзя не вспомнить о существовании теории, что ВИЧ вовсе не существует. Что он придуман фармацевтическими компаниями, чтобы зарабатывать огромные деньги на производстве лекарств от ВИЧ и тестов.

В.В.: Да, такое мнение существует практически с момента открытия вируса, с момента его описания. Это связано с тем, что изначально ВИЧ начали лечить уже существующими лекарствами и появление вируса связали с тем, что фармацевтические компании пытаются продвинуть свой товар. На самом деле вирус описан, он поражает не все население, а избирательно. Я должен сказать, что на сегодняшний день в крае зарегистрировано всего 7 797 случаев заражения ВИЧ-инфекцией, а если бы мы хотели просто продавать товар, то мы бы каждого второго, каждого третьего сделали ВИЧ-инфицированным, это было бы логично. И продавали бы им таблетки. Но, по счастью, получаем мы таблетки в рамках национального проекта, даже краевой бюджет не затрачивает на это деньги и наши пациенты получают лекарства совершенно бесплатно. Обходится это, как уже говорили в начале программы, от 10 до 15 тысяч долларов в год, поэтому связывать это с продвижением лекарств фармацевтами я бы не стал.

М.П.: Тема довольно тяжелая и опасная, но мне кажется, не стоит бояться того, что рядом с нами. Вот Вы рассказывали до программы, что приходя к Вам в центр, некоторые, даже медицинские сотрудники просят ватку со спиртом, чтобы протереть руки. Насколько в действительности это ужасно?

В.В.: На самом деле гораздо опаснее гепатит В или грипп. Американцы вообще считают, что больше 5 лет доктор не должен работать с проблемой ВИЧ, потому что он как бы «выгорает». Положительного результата нет, как бы ты ни старался, пациент так или иначе, умирает, сейчас это время пролонгировано, пациенты живут до 25 лет, но тем не менее, исход один. Болезнь все-таки неизлечима.

М.П.: Но ведь, говоря откровенно, мы все когда-то умрем, да и жить вообще смертельно опасно?

В.В.: Именно так. Просто, когда люди слишком остро реагируют, это говорит о том, что они плохо осведомлены о ВИЧ или всё-таки это уже сложившийся менталитет. Маску и забрало при общении с больным ВИЧ надевать не обязательно, такие категоричные меры нужны только медперсоналу, который работает непосредственно с такими пациентами.

М.П.: Существует ли статистика, сколько людей покончили жизнь самоубийством из-за того, что на работе и в их окружении узнали об их диагнозе?

В.В.: Нет случаев суицида, которые связаны непосредственно с диагностированием человеку ВИЧ. Конечно, мысли такие людей посещают, но у нас очень ответственно работают консультанты и психологи, которые настраивают человека в нужном направлении. Сына «цепляют» за мать, родителей за детей.

М.П.: А часто ли бросают ВИЧ-инфицированных детей?

В.В.: У нас немного брошенных детей, и самое интересное, что их довольно быстро усыновляют.

Анна, ст.Новоалексеевская: Куда обращаться, если ты хочешь провериться на наличие ВИЧ? Многие же боятся…

В.В.: Человек, который беспокоится о своем здоровье, должен хотя бы раз в год проходить диспансеризацию. В том числе и обследоваться на гепатит, на ВИЧ. Если вы хотите, чтобы обследование прошло анонимно, то об этом вы вполне можете попросить своего врача, у которого проходите обследование.

М.П.: Об анонимности легко говорить жителям больших городов, в маленьких населенных пунктах стремление обследоваться на ВИЧ вызовет как минимум досужие разговоры и тяжелые взгляды в спину. Изменилось ли сегодня отношение к ВИЧ-инфицированным?

В.В.: К сожалению, отношение изменилось не очень. Мало того, если открыть анонимный кабинет в маленьком поселке, то там точно каждый будет знать о том, кто и когда сдавал анализы, и каковы результаты. Но ведь каждый житель села хоть раз в год, но бывает в Краснодаре, Новороссийске, Сочи, в этих городах есть Центры по борьбе и профилактике СПИД.

М.П.: Вернемся к теме лечения ВИЧ. Существует мнение, что препараты, которыми проводится специализированная терапия, настолько токсичны, что человек в результате умирает не от СПИДа, а от его лечения?

В.В. Да, бытует такое досужее мнение. На самом деле, да — те препараты, которые применялись еще в 80-х годах, были тяжелые, необходимо было проводить во время лечения «медикаментозные каникулы» — два-три месяца отдых. Сегодня применяется уже пятое поколение препаратов, и они настолько качественны и удобны в применении (сегодня можно принимать всего 2–3 капсулы, по сравнению с тем, что раньше пациенты были вынуждены принимать за один раз до 15 таблеток в день). Конечно, психологически может быть, тяжело принимать эти таблетки, но пока не было таких случаев, чтобы ВИЧ-инфицированному отменяли назначенное лечение из-за того, что ему стало плохо из-за таблеток, не было.

М.П.: В России в текущем году пройдут необходимое лечение порядка 40 тыс. ВИЧ-инфицированных, это 10% от общего числа зарегистрированных больных. Это же минимум. Сколько в Краснодарском крае больных получат лечение?

В.В.: В Краснодарском крае будут лечиться бесплатно 540 человек.

М.П.: В свете того, что у нас более 7 тыс. инфицированных?!

В.В.: 7 тысяч — это итоговая цифра, столько больных зарегистрировано за все годы. Нужно отсюда отнять 1800 человек, уже, к сожалению, умерших. Кто-то уехал, кто-то отбывает наказание в местах лишения свободы. Реально тех, кто стоит под наблюдением — 3400 человек и не все они нуждаются в лечении. Те, кому оно необходимо, а это именно 540 человек, непременно получат лечение бесплатно.

Елена, Кропоткин: Расскажите о путях заражения гепатитом С, ведь именно он сейчас на втором месте после ВИЧ?

В.В.: На втором месте после ВИЧ стоит у нас гепатит В. Но пути заражения у них одинаковые: посредством грязных мединструментов и половым путем.

М.П.: То есть ВИЧ можно заразиться в маникюрном кабинете?

В.В.: Теоретически возможно всё. Там, где при обработке кожных покровов выделяется сукровица, а инструменты плохо стерилизуются, вирус вполне может быть передан от клиента к клиенту. Но пока у нас таких случаев не зарегистрировано.

М.П.: В чем разница между ВИЧ и СПИДом?

В.В.: СПИД это конечная стадия ВИЧ-болезни. Как у гриппа бывают три стадии, так и у ВИЧ: сначала период, который никому не заметен, даже самому больному; потом начинаются первые клинические проявления разных болезней; затем переходят в более тяжелую стадию и начинается собственно СПИД, когда человек может погибнуть просто от простудного заболевания.

М.П.: Сколько длится этот период?

В.В.: Сейчас, при применении современных препаратов, до 17 лет человек может полноценно жить и приносить пользу обществу.

Андрей: Презерватив является 100% способом предохранения или нет?

В.В.: Спасибо за вопрос. Но у нас нет в мире ничего 100% гарантированного. Только Господь может распоряжаться нами 100%. На самом деле презерватив является практически уникальным средством индивидуальной защиты, и те россказни, что диаметр вируса ВИЧ меньше диаметра поры презерватива и может проникать через них и инфицировать человека – лишь домыслы. Нет таких клинических случаев, чтобы человек использовал это средство защиты и заразился ВИЧ. ВИЧ, гепатитом и другими вен.заболеваниями невозможно заразиться, используя презерватив. Стоит отметить: используя ПРАВИЛЬНО!

М.П.: И всё-таки, презерватив защищает от ВИЧ только на 98%. На что остаются 2%?

В.В.: На неожиданность – например, порвался, или еще что-то случилось.

М.П.: Как поступать в такой ситуации?

В.В.: Есть, в конце-концов, «Мирамистин», пункты индивидуальной обработки, которые круглосуточно работают при вендиспансерах.

Радиослушатель: А есть ли бесплатное лечение гепатита В?

В.В.: Сегодня есть национальный проект, в рамках которого 300 человек получают лечение гепатита В, предполагается бесплатное лечение гепатита С. Прежде всего нужно приехать и встать на учет в краевой инфекционной больнице и там специалисты определят необходимость лечения и, вполне возможно, вы попадете в этот отбор, и в соответствии с программой будете лечиться бесплатно.

М.П.: Если говорить о лечении ВИЧ, СПИД, гепатитов В и С — существуют ли прецеденты, когда действительно человек исцелился полностью?

В.В.: СМИ нам часто подкидывают такие байки, особенно часто это касается детей — якобы болел-болел и вдруг выздоровел, но это никакое не чудо. На самом деле ребенок рождается с материнскими антителами, которые и дают положительную реакцию при лабораторном обследовании, такие дети находятся под наблюдением, так называемая Е-перинатальная экспозиция. Затем антитела исчезают и ребенок становится здоров. Реально же прочитать где-то в медицинской литературе о том, что кто-то излечился от ВИЧ-инфекции – таких случаев не было. Есть один случай в США, где живет человек с измененными клетками крови, так вот он, являясь носителем вируса, сам не болеет.

Радиослушатель, Сочи: Можно ли заразиться гепатитом или ВИЧ, занимаясь оральным сексом?

В.В.: К сожалению, да. Нужно помнить о том, что у нас край эндемичен по заболеваниям полости рта, часто десны страдают от недостатка фтора, следствие – кровоточивость, а там где кровь – там и эти вирусы. Так что оральный секс не безопасен без применения средств индивидуальной защиты.

М.П.: Вопрос с сайта Первого радио: Здравствуйте:
у моей близкой подруги полтора года назад обнаружили рак груди начальной стадии…
потом ВИЧ… девочке сейчас 20 лет. В октябре ей вырезали опухоль. Сейчас вроде все нормально. Скажите, пожалуйста, а ВИЧ не может дальше как-то вызвать осложнения, связанные с раком? Спасибо.

В.В.: Дело в том, что ВИЧ сам по себе может привести к образованию раковых опухолей. ВИЧ — это поражение иммунной системы, а когда поражается иммунная система, организм полностью незащищен, даже от гриппа. Не говоря уже о раковых опухолях. Поэтому нужно постоянно обследоваться, лечиться, поддерживать свой иммунитет в «боевой» готовности и постоянно обследоваться на маркеры онкозаболеваний.

М.П.: Отдельная проблема – это ВИЧ-инфицированные, отбывающие наказание в местах лишения свободы. Известно, что для их содержания необходимо создание специальных условий. Как содержатся кубанские ВИЧ-инфицированные заключенные, получают ли они необходимое лечение?

В.В.: Они тоже вошли в нескольких проектов, это и  проект «Глобальный фонд всемирного Банка реконструкции и развития». Через фонд российского здравоохранения они получают бесплатное лечение, по идее должны получать дополнительное питание, но вот содержатся они на общих условиях, отдельных зон для ВИЧ-инфицированных у нас нет и создавать их нет смысла.

Рубрика «Вспышка»:

1) Через какое время после заражения ВИЧ можно обнаружить в крови?
В.В.: лабораторно — через 3 месяца

2) Каковы основные симптомы заболевания?
В.В.: Гриппоподобные: кашель, насморк, подъем температуры.

3) СПИД – чума 20-го века. Продолжая ассоциативный ряд, какое заболевание можно назвать чумой 21-го века?
В.В.: Эбола, вирус «зеленых обезьян», и тот же ВИЧ

4) СПИД и рак — два самых страшных заболевания нашего времени, а чего боитесь вы лично?
В.В.: Я не боюсь ни того, ни другого. Во-первых, потому что я — медик, а во-вторых, я каждый день с этим сталкиваюсь.