Марина Попова: Добрый день, сегодня наш откровенный разговор в программе «Без фильтра» посвящен соблюдению трудового законодательства и охране труда в Краснодарском крае.  У нас в гостях Ирина Васильевна Романец, руководитель Государственной инспекции труда в Краснодарском крае.

Ирина, знаю, что Вы пришли в инспекцию труда из молодежной политики. И когда-то занимались тем, что учили детей бороться за свои права. Программа ВДЦ Орленок  «Ваше право» стала  лучшей Европейской молодежной программой. Больше того, у вас есть опыт в работе общественно-политического движения женщин России. Откуда такое обостренное чувство справедливости?

Ирина Романец: На самом деле программа ВДЦ Орленок стала первой программой и мы в Страсбурге в Совете Европы получали очень высокую награду, премию именно за разработку самой эффективной программы по работе с молодежью. И то, что я занималась общественной деятельностью  — женским движением – я продолжаю им заниматься, но это тоже мое, так сказать жизненное кредо и хобби. Я вообще человек активный, стараюсь управлять событиями и не позволять ситуацию,чтобы события отправляли мной.

М.П.: Так или иначе, вы все время добиваетесь справедливости, стремитесь к тому, чтобы человек знал свои права, и чтобы эти права не ущемлялись. Может в прошлом у вас есть какой-то личный негативный опыт?

И.Р.: Я бы так не сказала. Только мое последнее место работы – а сейчас я являюсь главным государственным инспектором труда в Краснодарском крае и руководителем Гострудинспекции,— но в надзорном органе я работаю только полгода. До этого, все, что было связано с моей основной работой, это не относилось к профессиональной защите прав человека и побуждением людей к защите своих прав. Я считаю, что любой цивилизованный человек, то есть в обязательном порядке его гражданской позицией, чтобы он уверенно шел по жизни, должно быть знание своих прав и обязанностей, и должен умело в случае необходимости защищать их.

М.П.: Своей работе вы посвящаете 99,9% не только рабочего, но и личного времени. Как к этому относятся домашние? и как это сочетается с соблюдением трудового законодательства, ведь ваше младшей дочери всего 1,5 года?

И.Р.: Это право каждого работника. Женщины, которые рожают детей, это их конституционное право, если есть такая возможность, выйти на работу сразу после рождения ребенка. И такие случаи сейчас очень часты. Другое дело, что наоборот, Гострудинспекция надзирает права тех женщин, которые хотят побыть со своим ребенком, и это правильная позиция. Женщины должны иметь возможность до полутора лет, в обязательном порядке, те, кто хочет – до трех лет побыть со своим ребенком и государство, в лице работодателей, у которых трудилась до родов эта женщина, должны обеспечивать ей такие условия.

М.П.: Кстати, женщины сегодня – это больше половины всего трудоспособного населения Кубани.   — 930 тысяч человек. Из них свыше 50 тысяч представительниц прекрасного пола работают во вредных условиях. Что это за виды деятельности?

И.Р.: Вообще эта позиция — по надзору и контролю за трудом женщин и лиц с семейными обязанностями – особая для всех надзорных органов, и в первую очередь для Гострудинспекции.  Всё, что связано с трудом женщин и особенно наличие вредных факторов труда они сказываются на репродуктивной функции женщины, а это стоит под особой защитой государства. И, естественно, то, что женщины у нас еще продолжают работать в сложных и напряженных условиях, связанных с вредными факторами, это, конечно, никак не красит наше общество. Но, если так складывается ситуация и нет других вариантов, то мы должны создать в этих обстоятельствах нормальные условия труда и защиту женщины. В основном это производства, связанные с переносом тяжестей. Есть жесткие ограничения, по которым женщина не должна одновременно поднимать на производстве более 10 кг, а у нас женщины, которые работают в столовых и поднимают гораздо больше, я уже не говорю о садчицах! Садчицы — это одна из распространенных должностей, скажем так, которые на кирпичных заводах у нас занимают преимущественно женщины. Норма садчиц по переносу тяжестей превышает в разы нормы, указанные в трудовом законодательстве! Также вредные факторы, связанные с химией. Это медицинские учреждения, хлораторные установки, предприятия, связанные с производством химической продукции. Часто женщины трудятся у нас в строительстве, где тоже много нарушений. Основные факторы вредности у нас это физические, биологические и химические и все что с этим связано на производстве.

Елена Николаевна, станица Темиргоевская: Мой муж работает в строительной организации. Ему отказываются выплатить зарплату. Как быть?

И.Р.: Прежде всего, если случился такой факт, то обязательно нужно обратиться в Гостотрудинспекцию с заявлением. Но самое главное, для всех, кто заключает трудовые отношения с работодателем: у вас должен быть правильно составлен трудовой договор. Если у вас его нет на руках, это не значит, что надзорные органы не будут заниматься вашей проблемой, но таким образом вы сами усложняете и свою жизнь и нашу работу.  Второй, и главный вопрос: нужно обязательно обсуждать какой объем работы должен был выполнить ваш муж или любой другой работник. Договор, который вы заключаете, обязательно предполагает наличие прописанной трудовой функции, чтобы потом не было претензий по типу, что выполнен один объем работы, гораздо больший, чем указан в договоре, и платить за выполненную работу отказываются. И, третья позиция, это обязательно размер оплаты труда, потому что, как правило, мы сталкиваемся с тем, что размер оплаты который вписан в договор, в лучшем случае, если договор оформлен, он будет один, а человек предполагал получить совершенно другую сумму  по «серой схеме» зарплат. Здесь, конечно, и у работника и у Гострудинспекции возникают большие вопросы.

М.П.:  Продолжая тему невыплат зарплат. Сегодня уже никто не кладет головы на рельсы, как это было в 90-Х, однако на Кубани за год за невыплату зарплаты осудили 16 руководителей, то есть проблема по-прежнему существует?

И.Р.: Это очень серьезная проблема. И, сегодня, говоря о необходимости ее решения, нужно, прежде всего, говорить о том, что нужно в обязательном порядке оформлять трудовые отношения надлежащим образом. У каждого сотрудника должен быть трудовой договор на руках с его личной подписью, и подписью работодателя.

М.П.: На какое время могут задержать зарплату? То есть обращаться в Гострудинспекцию нужно после одного дня или недели невыплат?

И.Р.: Трудовое законодательство не ограничивает нижний  предел, даже если вам задержали зарплату на один день вы уже можете к нам обращаться, а вот если зарплата не выплачивается больше двух месяцев, для руководителя наступает уже уголовная ответственность по статье 5.27 кодекса об административных правонарушениях. Против такого руководителя мы подаем материалы в суд на дисквалификацию. Самая страшная мера, которой руководители очень боятся. Если по итогам 2004 года, когда у нас был очень большой объем невыплаченной вовремя заработной платы – до 1,5 миллиардов рублей, то на сегодняшний день – на 1 марта этого года всего 15 миллионов. Это говорит о продуктивности работы в этом направлении. Вот по итогам прошлого года 11 руководителей были дисквалифицированы, поэтому работодатели очень боятся этого. потому что к ним применяются жесткие меры.

Анна Александровна: Какие проблемы возникают у работников получающих зарплату в конверте, мой муж работает на стройке и получает зарплату именно таким образом.

И.Р.: Спасибо за вопрос. Дело в том, что даже если сегодня это не волнует работника, то начнет волновать в скором будущем. Мы сегодня строим правовое государство в России, активно развиваются все формы пенсионного обеспечения, поэтому  самая главная проблема в том, что работник, принимаемый на работу должен понимать и нести ответственность, дело в том, что, соглашаясь на сделку о «серой зарплате» с работодателем, он наказывает, прежде всего, себя.  потому что, первое, у него идут совершенно другого плана компенсационный выплаты по больничному листу, по отпуску, по декретному отпуску, и самое главное – пенсионные отчисления. Я уже не говорю о том, что серые зарплаты наносят огромный вред всей экономике страны. На те отчисления, которые делают работодатели, не скрывая зарплат своего предприятия, могли бы развиваться очень многие социальные программы. Кроме того, проблемы возникнут при желании взять ипотеку, да и сегодня вся сфера кредитования опирается на «белые» зарплаты.

Николай Алексеевич, Новороссийск: Моя дочь находится в декретном отпуске, ребенку 1,5 года, а предприятие, на котором она работала до родов, сейчас ликвидируется. Поясните, в какую ситуацию она в связи с этим попадает, чем это ей грозит, какие у нее есть преимущества?

И.Р.: Обязательства по компенсационным выплатам по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста 1,5 лет несут на себе фонды социального страхования, после этого, до 3-х лет обязательства возлагаются непосредственно на работодателя. в связи с тем, что ваш работодатель сейчас в стадии ликвидации или банкротства, здесь у женщины, конечно, есть преимущественные права по ее трудоустройству. Есть разные стадии ликвидации производства, когда ее не могут уволить в первую очередь. Ее однозначно не могут уволить в одностороннем порядке по инициативе работодателя. Нужно рассматривать проблему более предметно, смотреть документы конкретного предприятия, и вам нужно обратиться за разъяснением в Гострудинспекцию. Тем более, что сейчас мы начинаем активно заниматься вопросами банкротных предприятий, раньше у нас не было таких полномочий, наши функции так далеко не распространялись.

М.П.: Какие права есть у одиноких матерей, самостоятельно воспитывающих детей?

И.Р.: Одинокие женщины относятся к категории лиц с семейными обязанностями и у них есть первоочередные права по защите их трудовых прав.

М.П.: Буквально несколько лет назад загадочная  фраза «инспектор из Лунного переулка» волшебным образом решала почти все проблемы с работодателем. Сегодня как-то руководители уже привыкли к существованию инспекции труда, да и ваших инспекторов, скажем так, на всех не хватает. Существует ли дефицит кадров?

И.Р.: Привыкнуть к нашим надзорным функциям, к сожалению или к счастью, не возможно по одной простой причине, что в Краснодарском крае в едином государственно реестре юридических лиц состоит 98,8 тысяч предприятий и 232 тысячи индивидуальных предпринимателей. То есть, огромное количество хозяйствующих субъектов,  которые сегодня работают на территории края. А вот государственных инспекторов труда  всего 97. Даже если провести такой эксперимент, по закону больших чисел, для того чтобы надзирать трудовое законодательство и охрану труда на таком большом числе предприятий, каждому инспектору понадобится 27 лет. Сегодня, когда инспектор появляется на пороге какого-то предприятия, каждый думающий и знающий законодательство работодатель понимает, что это не просто так. Потому что мы идем либо по уже имеющимся заявлениям либо по целевым проверкам, под которые попадают те или иные работодатели.
Гострудинспекция наделена не только штрафными санкциями, но и возможностью дисквалификации руководителя, и хоть она применяется крайне редко и для особо нерадивых работодателей, которые ни в коей мере не исполняют наших предписаний, но дисквалификации боятся больше всего. Но в основном мы стараемся работать на профилактику и предупреждение нарушений.

Карина, село Успенское: Я работаю руководителем декоративного кружка. Меня принимали на работу на три часа в день, но сменился руководитель, который теперь заставляет меня работать целый день, а в табеле по-прежнему указаны только 3 часа моей работы. Как быть?

И.Р.: Однозначно, если идет вопрос о расширении вашей трудовой функции, то эта норма должна быть отражена в трудовом договоре. Если этого нет в трудовом договоре, если это с вами не согласовано и вы этот документ не подписывали, то это не может на вас распространяться. То есть – если вы попытались составить такой договор с руководителем, но он не пошел на ваши условия, тогда просьба обратиться к нам, а мы уже посмотрим проверкой, что нарушил работодатель.

М.П.: Вы говорите, что руководитель в случае грубых нарушений несет уголовную ответственность. На скольких уже были надеты наручники?

И.Р.: За последние три года Гострудинспекция передала материалы на возбуждение уголовного делопроизводства на 11 руководителей, по двум из них были возбуждены уголовные дела.

М.П.: В первом полугодии 2007 года по результатам адресных проверок предприятий города в окружные прокуратуры Краснодара направлено 26 материалов о грубых нарушениях условий охраны труда. Однако ни одного уголовного дела возбуждено не было! почему? Вы следите за этим?

И.Р.: Вообще-то наши надзорные функции на это не распространяются. Судопроизводство идет в самостоятельном режиме. Мы здесь можем отстаивать только свою профессиональную позицию по мере необходимости в суде, когда нас приглашают на рассмотрение дел. В основном, конечно, все уголовные дела, которые мы инициируем,  они в основном идут по несчастным случаям на производстве. По таким фактам мы как правило доводим до возбуждения уголовных дел.

Татьяна Васильевна, станица Темиргоевская: С работой на стройках сейчас творится форменный беспредел – людей нанимают через посредников, без договоров, трудовых книжек, посредников. Люди живут во время работы в каких-то бараках, кормят непонятно чем и люди работают в результате только за кусок хлеба и никак не могут дождаться зарплаты!!!

И.Р.: Это очень острая тема. Особенно для Кубани, потому что мы инвестиционно  привлекательный край, и у нас очень много строящихся объектов. с одной стороны это, конечно, радует, но удручает другое – что на самом деле имеют место такие беспорядки. Я еще раз хочу обратиться ко всем кто нас слушает: пожалуйста, уважаемые работники, которые работают в найм, не берите на себя ответственность за совершение правонарушений. Ведь не заключив договор с работодателем, вы завтра ему ничего не докажете. И, самое главное, сегодня у нас есть конкурентные преимущества. Благодаря тому, что строительных объектов много, сегодня много и предложений о работе от строительных компаний. Это не та ситуация, когда юристы и экономисты с высшим образованием не могут найти работу, в рабочих специальностей потребность сегодня колоссальная по всем центрам занятости. ищите нормального работодателя, с нормальными условиями труда, потому что сегодня достаточно предприятий где соблюдаются условия и законность по отношению к работникам. Nelaimingi atsitikimai darbe - http://www.nelaimingiatsitikimaidarbe.lt/

Юрий, Краснодар: у нас большой наплыв гастарбайтеров и мне интересно — какова санитарная обстановка в крае? У меня семья, ребенок, и меня это очень волнует!

И.Р.: Спасибо за актуальный вопрос. Сегодня по квотам на Кубани работает 13 800 иностранных граждан. И, конечно, есть много проблем с этим связанных. кроме того, в связи с ростом строительства в Сочи мы ждем большого наплыва иностранных рабочих. С эпид. обстановкой ситуация не очень благополучная. Мы получили новое разъяснительное письмо от главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко, в котором он приводит ужасающие цифры. За 11 месяцев прошлого года по медицинским обследованиям 600 тысяч иностранных граждан было выявлено почти 1,5 тысячи ВИЧ-инфицированных, более 3,5 тысяч больных туберкулезом, около 7000 больных инфекциями, передающимися половым путем, более 15 000 больных другими инфекциями. То есть, понятно, что такие цифры нас радовать не могут. и сейчас надзорные органы и в том числе и Роспотребнадзор, и Гострудинспекция уже получили соответствующие распоряжения, чтобы с особым вниманием надзирать эпидемиологическую ситуацию на территории Краснодарского края.

М.П.: Вот эти страшные цифры, это из числа тех, кто уже получил разрешения на работу в России?

И.Р.: ДА, это те люди которые приехали по квоте и получили разрешение.

М.П.: А как вы защищаете права гастарбайтеров?

И.Р.: У нас к ним есть свои обязательные требования, описанные в законодательстве РФ, и перечень тех документов, которые они нам должны представить при оформлении на работу. Серьезных проблем у гастарбайтеров в Краснодарском крае нет, ситуация в этом плане у нас достаточно стабильная, потому что четко работает миграционная служба и другие надзорные органы, которые систематизируют работу иностранцев на территории региона. Все вопросы в этом направлении у нас под контролем. Есть позиции, по которым у нас совершенно жесткие позиции – по палаточной торговле, по торговле фармацевтической продукцией и т. п. Вот в апреле будет введена новая норма по спортивным командам.

Андрей, Краснодар: я работаю в организации инженером по охране труда. Знаю ,что скоро будет проводиться аттестация рабочих мест. Является она обязательной?

И.Р.: Во-первых, аттестацию проводит не Гострудинспекция. Мы только надзираем за процессом. Сейчас введены новые нормативы по контролю над этим вопросом, и с 1-го сентября 2008 года будет действовать введение нового реестра по предприятиям, которые провели у себя аттестацию рабочих мест. Они будут подавать нам документы по тому перечню, утвержденному российским законодательством. Это накладывает на нас дополнительные обязанности, но это процесс неизбежный. в соответствии с 212 статьей Трудового кодекса каждый работодатель независимо количества мест на его предприятии должен проводить аттестацию рабочих мест. И кто с этим еще не столкнулся, то обязательно с этим еще и столкнется, и заниматься этим нужно уже сегодня.

М.П.: Не существует ли дефицита кадров в самой Гострудинспекции?

И.Р.: прежде всего надо сказать,что Гострудинспекция во все времена являлась донором для работодателей, для других надзорных органов, потому что инспекторская практика дает серьезный опыт для юристов, которые работают  на должностях главных инспекторов. К нам приходят по конкурсу вакантных должностей. Необходимое образование для правовых инспекторов и инспекторов по охране труда – юридическое. Основные формы, которые мы используем в своей работе – это профилактика, когда мы выходим на комплексные проверки в районы, и собираем на семинары руководителей тех предприятий, проверить которые мы не успеваем. Обязательно мы сотрудничаем с органами соцзащиты, с Крайсофпрофом, с отраслевыми профсоюзами.

Рубрика «Вспышка»:

1) Какая работа сегодня претендует на звание самой вредной на Кубани?

И.Р.: связанная с химическим производством.

2) Она же и самая опасная?

И.Р.: да.

3) Какое самое строгое наказание для руководителей предприятия за нарушение трудового законодательства?

И.Р.: Дисквалификация на срок от 1 года до 3-х лет.

4) Кто чаще побеждает в споре работодателя и работника?

И.Р.: примерно 50/50.

5) Вы когда-нибудь конфликтовали с начальством?

И.Р.: Нет.